Дисклаймер: многа букав, возможно не все осилят


Народ промолчал (кроме Окси) - наверно не заметил вопроса или не принял на свой счет

Вводную дала Луи:



На мой вопрос - пояснить критерий:

ответ - не мне правда - критерий так и не пояснил


Но это всё присказка...

Сказка вот в чём.
"Приблизится и употребить" колбасу не сложно - большых умений не надо
(хотя на эту колбасу ещё нужно уметь заработать - но не в этом сутьб учиться потреблять не надо)

Приблизится и употребить свободы, демократии и человеческие ценности - это мне кажется сложнее
Тут меряется не годами, а поколениями, с этим нужно вырасти

Поэтому и удивляет, как вчерашний, не выросший с этим, вдруг моментально превращается в ярого "демократа"?
Такой вот удивительный кульбит...

Это аксиома? Или все же теорема? :-)

Во-первых, в любой системе всегда есть согласные, несогласные, конформисты, пофигисты...

Ну а во-вторых, нашему поколению и вовсе повезло взрослеть в годы гласности и перестройки, в годы, когда рухнула Берлинская стена, распался Союз, запрещенные СМИ и рокеры вылезли из подполья, с размахом печатали запрещенные ранее литературные произведения, (опять) разоблачали культ личности и вообще ужасы СССР-а, и так далее, и тому подобное. Лично я уехала из Беларуси в 2000-м году, в момент, когда Путин только-только пришел к власти, а Лукашенко еще не успел поменять конституцию, чтобы властвовать безраздельно и вечно.

Уж мы-то как раз росли с ощущением безграничной свободы, обдуваемые ветром перемен.

ой как все запущено в россии - матушке. ни свобод, ни демократий ни человеческих ценностей.

Я уехал из России относительно недавно - 5 лет назад. И как бы не навсегда.
В России с колбасой у меня было и осталось всё хорошо. Дом, бизнес и т. п.
Родители и друзья, родной язык и берёзки.
Никогда за все прошедшие годы и советские, и новосоветские не было желания эммигрировать, несмотря на глубоко антисоветские взгляды с 16 лет от роду ( университет помог) и возможность уехать.

Родина моя как-никак.

Однако. Что-то совсем душно стало к 2006 году. Все эти: наглые хари от Госдумы до ЖЭКа; мигалки и блатные номера; железные двери повсюду и охранники...
Вроде всё как и было раньше, но стало совсем тошно, когда к Гомо Советикус добавилась совершенно безумная КОРРУПЦИЯ. С начала 2000-х государевы люди вообще стали забывать про правила приличия - берут деньги улыбаясь прямо в кабинетах, за любое движение банально вымогают бабло.
Хочешь выиграть дело в Суде - обратитесь к Адвокату Х, хочешь оформить что-нибудь на Таможне - в кассу, пожалуйста.
Причём твоя правота вообще перестала кого-нибудь из этих волновать. Раньше ( в 90-е ) это имело значение.

Вот и демократия так подкралась. Выбор - продолжать с ними и ворчать на кухне, бороться за перемены или уехать.

Я уехал. И похоже не вернусь теперь. Новая тема теперь - откровенно срать не только на своих же граждан, но и на всех остальных. До которых могут дотянуться. А мне это ни фига не нравится.

Продолжают творить наши демократы:
«Государственная Дума РФ выражает серьезную озабоченность в связи с массовыми нарушениями прав и свобод граждан.
Власть, привлекая правоохранительные органы, применяет неправовые методы в отношении своих политических оппонентов, используя репрессии и физическое насилие в целях преследования граждан по политическим мотивам.

Депутаты Государственной Думы считают недопустимым нарушение основных демократических прав и свобод граждан, закрепленных во Всеобщей декларации прав человека, Международном пакте о гражданских и политических правах, Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Действующей властью сознательно и повсеместно ограничиваются свобода собраний, свобода выражения мнений по политическим вопросам, свобода средств массовой информации. Очевидно, что в этих условиях проведение демократических процедур, связанных с формированием государственных органов власти, представляется невозможным. Свобода выражения мнения имеет решающее значение для политической жизни и демократического устройства государства, без этого невозможны по-настоящему свободные выборы.

Необоснованное преследование лидеров оппозиции, аресты политических деятелей по сомнительным основаниям являются для подлинно демократического общества неприемлемыми. Арестованы и задержаны сотни участников протестных акций.

Правоохранительные органы, призванные обеспечить соблюдение законности и правопорядок, превращаются вместо этого в карательные органы.

Государственная Дума осуждает противоправные действия власти и категорически возражает против решения вопросов политической жизни силовыми методами, путем преследования инакомыслия, и настаивает на строгом соблюдении общепризнанных норм и принципов международного права в сфере защиты прав и свобод человека.

Все граждане должны иметь равные возможности и права, которые должны быть защищены законом.

Государственная Дума обращается к властным структурам с призывом отказаться от насилия в любой форме, немедленно прекратить политические репрессии и преследование по политическим мотивам, вступить в конструктивный диалог со своими политическими оппонентами, разрешать все стоящие перед обществом проблемы в строгом соответствии с законом. Руководители правоохранительных органов, осуществляющие политические репрессии, должны быть привлечены к уголовной ответственности, а все незаконно преследуемые лидеры народного протеста должны быть освобождены».

(Проект резолюции "Справ. России" в Госдуме России)

А проблемы не вернулись? Или не появились ли новые?Мне это интересно, а то если проблемы не решишь внутри, говорят они остаются, ну это я насчёт алкашей "занималась" со всякими иконами Неупиваемой чаши и с расспросами о жизни предков, типо значит кто то пил. Ну вроде ж избавилась, на Новый год даже с Андреем не стали пить шампанское, хоть нам его и подарила гостиница.Остались, правда, другие проблемы.

Вот та же фигня. И уж колбаса для меня вообще не фактор номер один. Сейчас понимаю, что гипотетическая возможность вернуться стерта полностью. Потому что уезжала я все таки еще из России, а сейчас на ее месте совок.

Чорт, да вы чо? А я еще надеюсь, у меня дача на Карельском, ну и ваще, это все хуё-моё, я не готов отказаться.
Мне кажется, настока уже все опухло и набрякло, что вот-вот, да прорвётся.. Не может общество долго существовать в настока-то оголтелом состоянии.

Я говорю про сейчас. Я тоже верю что этот гнойник скоро прорвет.

Но пока по нарастающей.
Яровая внесла очередные поправки....
Яровая это какое то невообразимое существо. Я пару раз пыталась ее слушать, не смогла. Мне плохело физически. На роль эсэсовки кстати иделаьно бы подошла. Характер стойкий нордический

http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/03_a_5979949.shtml

"Комитет по безопасности Госдумы во главе с Ириной Яровой предложил внести в законодательство поправки, существенно повышающие максимальное наказание за организацию массовых беспорядков — с 10 до 15 лет тюрьмы. Таким образом, «потолок» по этой статье станет таким же, как и для статьи 105 УК «Убийство». Это уже второй законопроект за последние дни, который последовательно усиливает ответственность за протестную активность.
Сергей Боженов ушел с поста губернатора Волгоградской области
Боженова заменили «фронтовиком»

Владимир Путин отправил в отставку губернатора Волгоградской области Сергея Боженова, назначенного на этот пост в начале 2012 года. И.о. губернатора... →

Поправки Яровой появились неожиданно — не как отдельный законопроект, а как поправки к антитеррористическому пакету, который был внесен депутатами от всех думских фракций в начале года после терактов в Волгограде. В них шла речь о расширении полномочий ФСБ, ограничении сумм переводов через платежные интернет-системы и ужесточении наказания за терроризм, однако о массовых протестах не упоминалось.

Нынешними поправками Яровая и ее коллеги предлагают переписать ч.1 ст. 212 УК России (массовые беспорядки). Максимальный срок за организацию массовых беспорядков поднимается с 10 до 15 лет тюрьмы.

Кроме того, до 15 лет светит тем, кто готовит людей для участия в беспорядках.

Самим боевикам, то есть лицам, «проходящим обучение, заведомо для обучающегося проводимого в целях организации массовых беспорядков либо участия в них», грозит до 10 лет тюрьмы и штраф до 500 тыс. руб.

Наиболее известный случай судебного процесса по обвинению в организации массовых беспорядков в России связан с лидерами «Левого фронта» Сергеем Удальцовым и Леонидом Развозжаевым, а также их единомышленником Константином Лебедевым. Их обвиняли в организации массовых беспорядков на Болотной площади в Москве 6 мая 2012 года.
За многократные нарушения на митингах могут дать до пяти лет
Пятилетка за митинговый рецидивизм

Депутаты Госдумы внесли на рассмотрение законопроект, который существенно ужесточает наказание для организаторов несанкционированных акций и пикетов... →

Лебедев, получивший 2,5 года колонии общего режима, пошел на сделку со следствием и признал свою вину. В своих показаниях он заявил, что подготовка к массовым беспорядкам осуществлялась на средства грузинского политика Гиви Таргамадзе. Также в обвинительном заключении по делу Лебедева упоминалось о том, что он посещал тренировочные лагеря для участников массовых беспорядков в России и Литве. Приговоры Удальцову и Развозжаеву пока не вынесены, однако новые поправки на их судьбе никак не отразятся.

О предыдущей инициативе депутатов по ужесточению антипротестного законодательства стало известно 31 марта.

Тогда законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования законодательства о публичных мероприятиях)» был внесен в Госдуму депутатами-единороссами Александром Сидякиным и Андреем Красовым, а также депутатом «Справедливой России» Игорем Зотовым.

Если он будет принят, то за неоднократное нарушение «установленного порядка организации собрания» будет грозить до пяти лет тюрьмы.

Также задержанные на таких акциях граждане могут быть арестованы на 10 или 15 суток по тем статьям КоАП, по которым раньше грозили лишь штраф или исправительные работы.
Заместитель директора «Центра политических технологий» Алексей Макаркин отметил, что, хотя антитеррористический проект изначально разрабатывали в связи с предновогодним терактом в Волгограде, после революции в Киеве законы направили против оппозиции. «Украинские события привели к ужесточению и способствовали появлению ряда новых инициатив вроде законопроекта депутата Сидякина (единоросс предложил менять административную ответственность организаторов митингов на уголовную — «Газета.Ru»), — размышляет политолог. — Это четкое ощущение, что, с одной стороны, российская власть говорит, что у нас не произойдет украинский сценарий. С другой стороны, есть воспоминания о 2011–2012 годах.

Есть ощущения, что с экономикой не все благополучно и что проблемы будут увеличиваться.

Сопредседатель Совета по национальной стратегии Валерий Хомяков считает, что депутаты пытаются доказать президенту свою лояльность на ниве борьбы с мифической оранжевой угрозой.

Политолог Евгений Минченко видит логику в действиях властей. «Это очевидно прямой ответ на украинские события. У нас законодательство и так достаточно жесткое. Кроме того, так хотят разрешить применять оружие полиции в условиях массовых беспорядков (по законопроекту единоросса Хинштейна), — рассуждает он. — Это превентивные устрашающие меры. Если что-то будет происходить, это встретит жесткий ответ. Логика власти именно такая».

Думаете? Уже опухает..., я думаю не в России опухает, оно как бы в целом новости по миру такие, с чьей то опухолью.

"Безграничная свобода" на самом деле ничего общего не имеет с демократией.

Возникает некоторое непонимание, какой смысл уезжать из страны "бесконечной свободы" в страну, где свобода ограничена жесткими рамками строго контролирующихся и соблюдающихся законов?

Еще один вопрос, почему "бесконечная свобода", уничтожила все лучшие завоевания своих несвободных предшественников: образование, науку, медицину, экономику, правопорядок привела к возникновению теневых криминальных правительств, структур, ограблению единицами государства и миллионов сограждан.

Я, собственно, бежал на Запад именно из-за обрушившейся на страну "бесконечной свободы"=анархизма и национализма, выдавливавшего русских (Киев, Украина).

Жаль, что Леони замоббили вплоть до ее полной самоликвидации

И чо? В условиях демократии: "Каждый дрочит, как он хочет" (с).

В Германии уклонение от выплаты государству налогов-криминальное преступление, которое наказывается жестче, чем умышленное убийство, в Швейцарии-это ваще не криминальное преступление. Две вполне себе европейские страны-соседки .

Демократичнее нужно быть и не столь агрессивными при рассмотрении лиц депутатов, ковыряющихся в собственном носу законах собственной страны

А зачем обязательно сбивать?
Толерантность к инакомылию (в рамках закона) - это ведь тоже часть той "свободы", смысл которой вы поняли.
Или нет?

Конечно, толерантность - это прекрасно. И добро тоже - прекрасно. И миру - мир...
Но в реальной жизни порой теория расходится с практикой...
увы...

Да это прагматично - на словах ценить можно всё, но брать только то, что удобно для практического применеия

да не в удобстве даже дело, а в том что человек не робот, и сбои как в теории так и на практике бывают самые разные...

Эко Вас зацепила "безграничная свобода". Повторили аж 4 раза. Ну да, мы были молоды и мир был практически у нас в кармане, тогда и ощущение свободы = ощущение безграничной свободы. Но естественно, в зрелом-то возрасте словосочетание "безграничная свобода" бросается в глаза. ;-) "Безграничная свобода" не означает в данном случае беззакония или анархии, это на фоне душного СССР в конце 80-х и 90-е новоприобретенные свободы казались воистину безграничными.



Ну вы же не знаете обстоятельств моего отъезда или причин того, что я здесь осталась. Я вам честно признаюсь, в момент отъезда на учебу заграницу (которые был бы, кстати, невозможен без наступивших перемен, я же не была девочкой-мажором ;-)) я залила слезами весь перрон, топя компанию провожавших меня друзей и клялась вернуться :-)) Но к моменту окончания учебы сильно поменялись как мои личные обстоятельства, так и ситуация на Родине.



Да ладно, ветром перемен развалило колосс на глиняных ногах, да он бы и сам рухнул, даже и без ветра. Особенно порадовал правопорядок. Я надеюсь, вы не будете утверждать, что в СССР не было взяточничества, коррупции, преследования инакомыслящих, политических репрессий. Не думаю, что тоталитарное государство и плановая экономика - это те инструменты, которые гарантируют долговременное процветание. Практика показывает, что в точности до наоборот, работают и развиваются демократические системы с рыночной экономикой. Именно в этих странах хорошо живется большинству простого народа, нет такого вопиющего расслоения на супер бедных и супер богатых, без среднего класса посередине

Жаль, конечно, ужасно жаль, что не получилось у либерального правительства бысто и красиво построить стабильное процветающее государство. Совершенно на днях наткнулась на размышления Ходорковского на эту тему, анализ причин "провала", может, кому будет интересно, статья 2004 года:

http://khodorkovsky.ru/mbk/articles_and_interview/12296.html



Ну тогда почему бы Вам сейчас не уехать в Россию, если Вас устраивает именно авторитарный режим СССР-а? Там как раз сейчас его восстанавливают, в едином порыве.

От сенсация!! А в нашем отряде все думают, что это синонимы.

В тему:

Мне как-то думалось, что противники «режима» не причисляются автоматически к лику демократов, понимающих смысл свободы и следующих демократическим принципам.

Но – спасибо, я получил ответ на свой вопрос – каков критерий вашего деления на тех, кто приехал за "за колбасой и никак понять не может смысл свободы", и тех, кто "за свободой и демократией + само собой колбаса, но не в ней счастье".

Сказал: "Путин, уходи!" - и готово!
Да, в обшем не сложно...

Совершенно верно. А чтобы вступить в противоположный лагерь надо сказать "Путин, не уходи, побудь со мною" (можно спеть). Это ритуал такой. Посвящение в недемократы.