Проблема отцов и детей Опции

[Alias Alisa]

Повторюсь... странный спор.
Алиса, ты призываешь тех, кто способен простить либо проявить милосердие к мерзавцам, никогда больше этого не делать? Вряд ли это получится. Как бесмысленно убеждать научиться прощать тех, кто не хочет этого делать. Тут только какие то жизненные ситуации способны что то сдвинуть. Хотя и не обязательно сдвигать. Люди разные важны, люди всякие нужны
Оксана просила высказать точку зрения на ситуацию, в которой ее подруге сложно разобраться самой. Ну так вроде каждый высказал что имел. Хотя конечно все равно решать подруге. Если уж что ей и советовать, так это разобраться в себе. А это все равно что ничего не посоветовать.

Я никого не призываю ни к чему. И еще раз повторяю, что не хотела бы говорить о милосердии к мерзавцам вообще. Что-то я способна простить, что-то нет. При этом понятно, что жизнь течет, взгляды меняются и многое зависит от ситуации. Я ровно так же как ты высказала свое отношение к конкретной ситуации, описанной Окси.

[Окси]

Так, в порядке иллюстрации... был один человечек, очень много крови попивший и мне и в первую очередь близкому мне челу. Вещи вытворял невероятные. Причем очень долго и разнузданно и назойливо. Как эмоционально, так и физически и материально. Но не буду описывать, просто поверьте на слово. Мне казалось что я не то что помощь, я горсть земли на гроб этого человека не брошу, разве что цианистого калия. Но вот случилось так, что человек заболел, оказался беспомощным и в силу того, что всю жизнь этот человек отвращал от себя мир, никто не захотел ему помочь. В том числе и родные браться сестры. Ну и пришлось участвовать. И вот когда видишь человека жалкого, убогого, который пописать сам не может сходить... ну какая ненависть к такому человеку? Ну о чем тут речь? И на кого его скинуть? На чужих? Но они то еще меньше обязаны тащить этот крест. Просто выбросить на улицу? ну я бы хотела посмотреть на того, кто сможет. И ведешь пописать, и кормишь с ложечки, и меняешь памперсы, и жалеешь, да. Невозможно не жалеть. И горсть земли на могилу бросаешь... и потом жуешь непонятные ощущения, когда находишь в вещах полные ненависти письма, неотправленные только по причине беспомощности. ну и что? И это все равно не отменяет жалости. Потому что гадко прожил человек, убого. Не понял он ничего, не полюбил никого по настоящему, умер в злобе. Как тут не пожалеть?
Папа Оксаниной знакомый еще ходит, еще дееспособен так сказать, но это всего лишь степень... вопрос времени.

Наташ, есть вот какой момент... насилие над ребенком и насилие над взрослым. Взрослый худо бедно может защититься, принять какое-то решение, сделать выбор. Ребенок же тотально беззащитен, поэтому это в 150 раз подло, омерзительно. Далее повзрослев и поняв весь ужас, всю детскую безысходность, невозможность защититься, что-то поменять... находясь практически в положении заложника, простить, полюбить человека, творившего над тобой разные ужасы, практически невозможно. У меня в определенный момент был выбор - убежать к бабушке, а у моей знакомой этой возможности не было. Она получила сполна. Лично для меня вопрос прощения и помощи не стоит. По той причине что для меня эти люди перестали существовать, даже когда звонят и просят. Никаких эмоций уже не испытываю... Ни холодно, ни жарко, ни обидно, ни жалко.
Конечно, сложно оценить ситуацию и эмоционально ее прочувствовать, когда ни разу в ней не находился... поэтому в какой-то степени легче теоретизировать про прощение и про "не суди да не судим будешь". Примерно на том же уровне, как попытаться представить себе жизнь слепого человека и попробовать испытать, то что он чувствует, ощущает и т.д.
У моей знакомой не стоит вопрос про простить... ни про забыть... как я поняла с ее слов, она хочет чтоб он снова исчез из ее жизни надолго и наподальше... Может быть ее порыв отправить отца в Швейцарию на лечение было нечто похожее на то, чтобы показать ему, что вот она выбралась из говна, у нее все отлично, что жизнь практически удалась, несмотря на все полученные травмы детства... что он никто и сам ничего не может и вот вынужден клянчить у нее помощи... я не знаю... это мои догадки... Я знаю только то, о чем она мне говорила вслух... где-то страшно... где-то общество... вернее, какие-то там дальние родственники давят, дескать, он ее на свет произвел.
Она, конечно, сама решит как ей быть... главное, чтобы это ее решение в дальнейшем не повлияло отрицательным образом на ее самочувствие... и на отношение в собственной семье...

[natas]

Наташ, есть вот какой момент... насилие над ребенком и насилие над взрослым. Взрослый худо бедно может защититься, принять какое-то решение, сделать выбор. Ребенок же тотально беззащитен, поэтому это в 150 раз подло, омерзительно. Поэтому повзрослев и поняв весь ужас, всю детскую безысходность, невозможность защититься, что-то поменять... находясь практически в положении заложника, простить, полюбить человека, творившего над тобой разные ужасы, практически невозможно. У меня в определенный момент был выбор - убежать к бабушке, а у моей знакомой этой возможности не было. Она получила сполна. Лично для меня вопрос прощения и помощи не стоит. По той причине что для меня эти люди перестали существовать, даже когда звонят и просят. Никаких эмоций уже не испытываю... Ни холодно, ни жарко, ни обидно, ни жалко.
Конечно, сложно оценить ситуацию и эмоционально ее прочувствовать, когда не разу в ней не находился... поэтому в какой-то степени легче теоретизировать про прощение и про "не суди да не судим будешь". Примерно на том же уровне, как попытаться представить себе жизнь слепого человека и попробовать испытать, то что он чувствует, ощущает и т.д.

Ну так для уточнения, человек о котором я вела речь, родитель и всякое непотребство этот родитель начал творить очень давно, когда взрослые были еще оооочень маленькими.
И я не теоретик, я в очень значительной степени практик. Но если тебе проще думать, что все сказанное мноей пустое словоблудие, то ты в своем праве.
Но вообще я жалею что встряла в эту тему... Она слишком сложна для инета и слишком тонка, чтобы вообще спорить на эту тему.

[Окси]

Ну так для уточнения, человек о котором я вела речь, родитель и всякое непотребство этот родитель начал творить очень давно, когда взрослые были еще оооочень маленькими.
И почему ты считаешь, что теоретизирую и мой опыт не дает мне право рассуждать на эту тему?
Но вообще я уже жалею что встряла в эту тему. Говоришь какие то нормальные искренние вещи, в ответ получаешь - а достаточно ли ты прочувствовала насилие чтобы рассуждать на эту тему?
Так что далее без комменатриев

А а я не говорю, что твой опыт не дает тебе право... я вообще такого не говорила... Я говорила, что ЛЮДЯМ не пережившим что-то в жизни... какое-то трагическое событие, легче теоретизировать и о том как бы это было б... я могу сочувствовать или сопережевать, но до конца сложно полностью проецировать всю гамму эмоций и переживаний и боли на себя... вот где-то так... ничего личного, Наташ.

Вот скажем, у меня есть знакомая, которая в один миг потеряла мужа и двоих детей 8 и 10 лет... по вине какого-то пьяного придурка...
И честно говоря, представить все ее переживания... то что творится у нее в голове, на сердце я могу попытаться, могу даже протеоретизировать... но испытать, пережить, прочувствовать от и до, что прошла она, я не могу... как бы мне этого не хотелось... даже с целью, чтобы помочь ей...
И слава богу, для меня... что у меня не было этого опыта...

[natas]

У моей знакомой не стоит вопрос про простить... ни про забыть... как я поняла с ее слов, она хочет чтоб он снова исчез из ее жизни надолго и наподальше... Может быть ее порыв отправить отца в Швейцарию на лечение было нечто похожее на то, чтобы показать ему, что вот она выбралась из говна, у нее все отлично, что жизнь практически удалась, несмотря на все полученные травмы детства... что он никто и сам ничего не может и вот вынужден клянчить у нее помощи... я не знаю... это мои догадки... Я знаю только то, о чем она мне говорила вслух... где-то страшно... где-то общество... вернее, какие-то там дальние родственники давят, дескать, он ее на свет произвел.
Она, конечно, сама решит как ей быть... главное, чтобы это ее решение в дальнейшем не повлияло отрицательным образом на ее самочувствие... и на отношение в собственной семье...

Показать ему что она выбралась из говна? Кому показать? Зачем?
Искренне надеюсь, что ей рано или поздно это станет искренне по фиг

[natas]

А а я не говорю, что твой опыт не дает тебе право... я вообще такого не говорила... Я говорила, что ЛЮДЯМ не пережившим что-то в жизни... какое-то трагическое событие, легче теоретизировать и о том как бы это было б... я могу сочувствовать или сопережевать, но до конца сложно полностью проецировать всю гамму эмоций и переживаний и боли на себя... вот где-то так... ничего личного, Наташ.

Да нет, сорри, ничего личного на самом деле.
Но просто ни истины, ни толкового совета никто тут не породит. Так... маленький психологический стриптиз, о котором непременно пожалеешь. Так что удачно твоей подруге решить проблемы с папенькой.

[Окси]

Показать ему что она выбралась из говна? Кому показать? Зачем?
Искренне надеюсь, что ей рано или поздно это станет искренне по фиг

но это, наверное, из разяда запоздалых детских обид... что вот, дескать, ты меня не во что ни ставил...не замечал, издевался... а я оказалась такой хорошей девочкой...
Я тоже надеюсь, что ей станет абсолютно пофиг...

[Окси]

Да нет, сорри, ничего личного на самом деле.
Но просто ни истины, ни толкового совета никто тут не породит. Так... маленький психологический стриптиз, о котором непременно пожалеешь. Так что удачно твоей подруге решить проблемы с папенькой.

ммм... наверное, просто бывает, что услышать самые разные мнения со стороны... скажем, совсем незаинтересованной... к каким то размышлениям... действиям да наведет...

[natas]

ммм... наверное, просто бывает, что услышать самые разные мнения со стороны... скажем, совсем незаинтересованной... к каким то размышлениям... действиям да наведет...

ну дай бог, если так.

[Timur]

От слабости, от страха... может, кто и придет... только ни счастья, ни покоя, ни согласия, ни любви... ничего этого не будет... секундное облегчение от какого-то иллюзорного чувства вины...
Тимур, к тебе вопрос, ты бы простил если б родные издевались над тобой... или над твоими детьми...зверски... беспощадно?
Народ, прежде чем писать про книжные христианские ценности и возводить их до истины конечной, вы хоть на секунду себя на место пострадавших поставьте... или своих детей... ЭТО ЖЕ РЕАЛЬНО СТРАШНО....

Тут знаешь, мы же можем логикой рассуждать, со стороны смотря. А как мы на самом деле, если дело нас коснется, поступим, нам же неизвестно. Какие инстинкты в нас сработают, когда время придет? Нельзя сказать. Это серьезная вещь наши подсознательные механизмы. Можно копья ломать на эту тему, а в реальности возьмешь и сделаешь все наоборот. Вот как твоя знакомая. И мне абсолютно понятно почему она так делает, и она права. А ты может сделаешь иначе. И тоже будешь права.
Мы же не можем ей указывать как ей поступать с родным папашей. Это выше морали, выше наших представлений о морали. Мы только можем попытаться понять, почему она поступает как поступает. Взаимоотношения между кровными родственниками это настолько выше человеческих абстракций, там ведь нет границ и определений и понятий и терминов, даже границы личности размыты. Преступление и наказание не имеют смысла где дело доходит до семьи. Ты не существуешь без детей или родителей и они без тебя, твои ценности и критерии и движения натуры, все перплетено с ними, с этим супом твоих кровных родственников - психологический сплав.

[Timur]

Так, в порядке иллюстрации... был один человечек, очень много крови попивший и мне и в первую очередь близкому мне челу. Вещи вытворял невероятные. Причем очень долго и разнузданно и назойливо. Как эмоционально, так и физически и материально. Но не буду описывать, просто поверьте на слово. Мне казалось что я не то что помощь, я горсть земли на гроб этого человека не брошу, разве что цианистого калия. Но вот случилось так, что человек заболел, оказался беспомощным и в силу того, что всю жизнь этот человек отвращал от себя мир, никто не захотел ему помочь. В том числе и родные браться сестры. Ну и пришлось участвовать. И вот когда видишь человека жалкого, убогого, который пописать сам не может сходить... ну какая ненависть к такому человеку? Ну о чем тут речь? И на кого его скинуть? На чужих? Но они то еще меньше обязаны тащить этот крест. Просто выбросить на улицу? ну я бы хотела посмотреть на того, кто сможет. И ведешь пописать, и кормишь с ложечки, и меняешь памперсы, и жалеешь, да. Невозможно не жалеть. И горсть земли на могилу бросаешь... и потом жуешь непонятные ощущения, когда находишь в вещах полные ненависти письма, неотправленные только по причине беспомощности. ну и что? И это все равно не отменяет жалости. Потому что гадко прожил человек, убого. Не понял он ничего, не полюбил никого по настоящему, умер в злобе. Как тут не пожалеть?
Папа Оксаниной знакомый еще ходит, еще дееспособен так сказать, но это всего лишь степень... вопрос времени.

Вот это мне понравилось.

Вот оно как - вроде вот возможность, отомсти ему , воздай ему по заслугам. И меч тебе в руки вложили. И что ты делаешь ? Послушал свою душу, хочу ли я ему голову снести ? А душа ничего не говорит. В душе мир и покой. И что ? Ну что, если нет злобы в душе , то простить и забыть самое натуральное.

[swisstun]

...ты себя к доходягам или к отбросам перечисляешь?

"...харошим харашо, а хуёвым хуёва..."
вот я себя отношу к тем кому кажется эта фраза правильной может по этому у меня нету праблем о которых говорят в этой теме...

[K_E_rymary]

Решила вроде нормально эту проблему,т.е. вообщем то проблема была у брата и отца, а я сменила фамилию,папа конечно немного обиделся ,а что делать,не я же виновата. Детям еще посмотрю какую дать: может свою прошлую или мужа,но это так,чисто моя.

[K_E_rymary]

Вообще считаю как раз отца, мать и брата предателями, они отдали всё моё имущество таджикам и всё равно спокойно жить не дают даже в той квартире, где я живу с ними с рождения.Я считаю своими поступками они предали меня, мой род, моих будущих детей, а также своих родителей, дальних предков, землю, Родину и страну.Но только все родители моих родителей уже на том свете и оттуда уж точно видно и всё решается в пользу тех, кто этого заслуживает.

[Isabelle]

Хм, я считаю, что даже ваша подруга ничем не обязана этому человеку, а уж тем более вы - у вас дел больше нету, кроме как за алконавтом-полудурком присматривать? У самой отец-алкоголик, правда, все не так запущено и вытащил он 2 дочерей один, с 10 лет младшей и 14 старшей. Разумеется, ему вдруг стало грустно, тоскливо и одиноко, когда развлекаться стало не с кем - годы-то свое берут, уже и здоровье не то, да и на внешности наверняка алкоголизм отразился. Я бы на месте подруги сплавила бы его на лечение где-нибудь в России, и предупредила - больше 10 лет он ей жизнь портил, почти 20 лет о ней не вспоминал, так пусть и еще столько же не вспоминает. И уж тем более внуков бы с ним не знакомила.