Купить квартиру ?!, вопросы/подводные камни ипотеки в CH Опции

[Хорват]

Уважаемые модераторы, не бейте по голове, пожалуйста, эта тема совсем не о любви и отношениях, просто другие журналы тоже плохо подходят к теме.

---------------------------------

Друзья форумчане,

Почитал я FAQ про переезд + историю Леони с ее судами с прежними владельцами + другие мнения про съемные квартиры и встал вопрос - а если не снимать, если купить жилье в кредит?!
В конце концов, в Москве квартира одна свободная есть, около 260 тыс за нее можно получить. Если их внести как первый взнос, и взять в кредит еще примерно 1M, то при 4.5% годовых бессрочного кредита (поправьте, если процент неверный, пожалуйста) в год нужно будет отдавать 45'000, т.е. 3750 в месяц.

Судя по предложениям на сайтах за 1200000 - 1300000 в хороших районах можно купить очень приличные 4х или 5и комнатные квартиры, от 90м2, причем многие уже с мебелью.
На съем подобной квартиры у меня было запланировано 4500 в месяц, т.е. получается даже экономия средств (не считая экономии нервов)
Или я что-то не так считаю? (опять же по голове сильно не бейте, я не банкир, в ипотеке разбираюсь слабо).
Есть ли какие-то платежи, которые владелец квартиры должен платить сверх того, что платит обычно съемщик квартиры? (я имею ввиду налог на имущество, оплата за содержание дома и т.п.).

Только дадут ли ипотеку с пермитом B или м.б. нужно прожить какое-то время?

Есть ли среди вас те, кто приобретал жилье в собственность? Какие еще подводные камни я здесь не учел?

Хорват

[Galina]

Уважаемые модераторы, не бейте по голове, пожалуйста, эта тема совсем не о любви и отношениях, просто другие журналы тоже плохо подходят к теме.

---------------------------------

Давайте продолжим уже существующую тему о своем жилье в Швейцарии http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic=4452

[OlgaB]

Только дадут ли ипотеку с пермитом B или м.б. нужно прожить какое-то время?

Есть ли среди вас те, кто приобретал жилье в собственность? Какие еще подводные камни я здесь не учел?

Хорват

В принципе, вы все считаете правильно: лучше купить, чем снимать при прочих равных условиях.
Я бы начала с разговора с банками... если будут искать отговорки, можно попробовать подключить работодателя, который должен бить себя в грудь и клясться, что вы здесь надолго, работа у вас есть и будет, и что мир еще не видел такого замечательного во всех отношениях человека.
Честно, я не знаю, какие условия по ипотеке для В-пермитчиков, поэтому сказала про банк. Если сразу скажут "нет", еще не факт, что это окончательно.
Покупать надо в окрестностях Женевы, ессно. Плохо, что, цены за последние годы выросли...

[Хорват]

Давайте продолжим уже существующую тему о своем жилье в Швейцарии http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic=4452

Галина, спасибо что перенесли тему, это действительно "Домашний очаг".

Так кто живет в собственных квартирах (домах)?
Поделитесь информацией о налогах и доп.тратах, пожалуйста.

Хорват

[Хорват]

В принципе, вы все считаете правильно: лучше купить, чем снимать при прочих равных условиях.
Я бы начала с разговора с банками... если будут искать отговорки, можно попробовать подключить работодателя, который должен бить себя в грудь и клясться, что вы здесь надолго, работа у вас есть и будет, и что мир еще не видел такого замечательного во всех отношениях человека.
Честно, я не знаю, какие условия по ипотеке для В-пермитчиков, поэтому сказала про банк. Если сразу скажут "нет", еще не факт, что это окончательно.
Покупать надо в окрестностях Женевы, ессно. Плохо, что, цены за последние годы выросли...

Ольга, спасибо,

вот и тема для разговора с потенциальным работодателем появилась

Кстати, из английского форума (спасибо Алике за ссылку) узнал, что проценты по ипотеке уменьшают налогооблагаемую базу. А ренту нужно платить из чистых. Так что это еще один аргумент "за купить".
Не совсем понял правда насчет возможности зачесть накопленную пенсию вместо 20% первого взноса. Видимо это пока не мой случай, накопить не успел.

Буду звонить в банки. Какие банки рекомендуете для ипотеки?


Хорват

[Galina]

Не совсем понял правда насчет возможности зачесть накопленную пенсию вместо 20% первого взноса.
Буду звонить в банки. Какие банки рекомендуете для ипотеки?
Хорват

Пенсионный фонд это отчисления с вашей зарплаты в Швейцарии. Будете выезжать из Швейцарии - можно забрать с собой. Или же при уже имеющихся там накоплениях пустить их в счет ипотеки.

По ипотеке опять таки гляньте на www.comparis.ch

[Galina]

Вот еще обсуждали:

http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic...hl=недвижимость

http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic...hl=недвижимость

[Хорват]

Пенсионный фонд это отчисления с вашей зарплаты в Швейцарии. Будете выезжать из Швейцарии - можно забрать с собой. Или же при уже имеющихся там накоплениях пустить их в счет ипотеки.

По ипотеке опять таки гляньте на www.comparis.ch

Галина, спасибо.

Посмотрел, очень понравился один вариант в Eaux-Vives. Я все таки очень неравнодушен к виду из окна на парк

Только я так и не понял, сколько там изолированных комнат, похоже только 2? Помогите, пож. перевести:
Charmant appartement de 5 pièces situé dans le quartier des Eaux-Vives, en face du Parc La Grange. L'appartement est distribué comme suit: hall d'entrée, cuisine, joli living avec cheminée, 2 chambres à coucher, 1 salle de bains, wc séparé, 2 balcons d'une surface totale de 17 m2. Travaux de rafraîchissement et de mise au goût du jour à prévoir. 1 cave au sous-sol.

Вообще, если это не разводка, то estimated offer mortgage 3262 в месяц за такое чудо - это очень по божески.

[OlgaB]

Галина, спасибо.

Посмотрел, очень понравился один вариант в Eaux-Vives. Я все таки очень неравнодушен к виду из окна на парк

Только я так и не понял, сколько там изолированных комнат, похоже только 2? Помогите, пож. перевести:
Charmant appartement de 5 pièces situé dans le quartier des Eaux-Vives, en face du Parc La Grange. L'appartement est distribué comme suit: hall d'entrée, cuisine, joli living avec cheminée, 2 chambres à coucher, 1 salle de bains, wc séparé, 2 balcons d'une surface totale de 17 m2. Travaux de rafraîchissement et de mise au goût du jour à prévoir. 1 cave au sous-sol.

Вообще, если это не разводка, то estimated offer mortgage 3262 в месяц за такое чудо - это очень по божески.

Банки все одинаковые, но лично я не люблю Креди Свисс и равнодушна к UBS, попробуйте кантональный банк. Еще есть банк Мигро и Райфайзен, неплохие.
Прелестная квартира, 5 комнат, находится в квартале О-Вив, напротив парка Ля Гранж. Планировка такая: прихожая (холл), кухня, красивая гостинная с камином, 2 спальни, ванная (думаю, что там есть туалет тоже), отдельный туалет, 2 балкона общей площадью 17 m2. Освежающий ремонт и приведение в соответствие с современными вкусами предусматривается или надо предусмотреть (перевод приблизительный, уточните, что они имели в виду, не очень понятно как-то написано). Погреб в подвальном этаже.
Вообще, объява странная, где там 5 комнат?
5 комнат - это гостинная и 4 комнаты, ИМХО.

Вообще, я не знаю, как там в Женеве, но в остальной Швейцарии таки принято торговаться. Хотя бы попытайтесь, нет так нет, а иногда и срабатывает.

[Guest_kivka_*]

В Женеве хитро считается каждая "пьес". То есть и кухня и холл учтены. Отсюда 5 "комнат"-отделений квартиры.
Боюсь, квартира не очень велика - гостиная и две спальни только.. В О-Вив спальни могут быть небольшими. Странно, что общий метраж не указан. Дома, которые смотрят на Ля Гранж, старые. Я не знаю, может, прошлого (19) или начала 20 века. Но тут не утверждаю (имеет смысл уточнить просто). Поэтому "переделка" может означать не очень хорошее состояние квартиры. И денег на норм. ремонт может понадобиться еще и еще. Все - мои предположения.

Просто чудес в Женеве с жильем не бывает

Мы кредит брали не у банка. Но это лучше ЛС Vit написать за подробностями.

Кстати, в кантоне Во (соседнем с Же) комнаты уже считаются по-нормальному безо всяких кухонь, их частей (salle a manger) и прочих холлов. Но в Женеве - так. Просто знайте на будущее, что для снятия, что для покупки.

[Vit]

Галина, спасибо.

Посмотрел, очень понравился один вариант в Eaux-Vives. Я все таки очень неравнодушен к виду из окна на парк

Только я так и не понял, сколько там изолированных комнат, похоже только 2? Помогите, пож. перевести:
Charmant appartement de 5 pièces situé dans le quartier des Eaux-Vives, en face du Parc La Grange. L'appartement est distribué comme suit: hall d'entrée, cuisine, joli living avec cheminée, 2 chambres à coucher, 1 salle de bains, wc séparé, 2 balcons d'une surface totale de 17 m2. Travaux de rafraîchissement et de mise au goût du jour à prévoir. 1 cave au sous-sol.

Вообще, если это не разводка, то estimated offer mortgage 3262 в месяц за такое чудо - это очень по божески.

Хорват... чудес не бывает. Рынок эффективен.

Для сравнения аренды с расходами собственника прежде всего к ипотеке надо добавить расходы на содержание дома, прилегающей территории, консьержа, лифта, взоносы в резервный фонд, оплата режи и тд тд. Все это уже включено в цену аренды. Собственник платит сам. Обычно ориентир - порядка 1% стоимости квартиры в год, но это очень грубо. Как правило, чем старее дом и чем он больше при меньшем количестве квартир, тем соответсвенно дороже. Думаю, на ваш вариант надо добавить +700 в месяц. Т.е. реальные расходы будут порядка 4000 в месяц за такое чудо. Не думаю что это сильно меньше, чем можно найти на съем. Кроме того, не забывайте, все бытовые проблемы (протечки-утечки, сломалось отопление, посудомойка) в съемной квартире решаются за счет её хозяина, в вашей собственной - за ваш. Не стоит недооценивать эти возможные расходы, каждый "вызов" в Швейцарии - это счет на 300-700 франков. Если конечно у вас руки на месте, то многое можно сделать самому, но охота ли вам этим заниматься после работы - смотрите сами. Опять же это тем актуальней, чем старее дом и его "оборудование". В районе Eaux-Vives большинство домов от "старые" до "очень старые".

Налог на собственность также есть, хотя он берентся с "чистой" стоимости, т.е. оценочная стоимость минус кредит, поэтому не столь значим. Налоговые льготы за выплаченные проценты можно забыть, ибо примерно на столько же увеличивается налоговая база за счет фирменой Швейцарской фичи - "вменного дохода аренды". К вашему реальному доходу добаляется теоритический доход, который вы получали бы сдавая вашу квартиру аренду. В лучшем случае, резултьтат ноль, в худшем (если кредит сильно меньше 80% стоимости) налоги вырастут после покупки жилья. Кстати: все это распротсраняется и на недвижимость за пределами Швейцарии , если вы о ней заявите, конечно.

P.S. Travaux de rafraîchissement et de mise au goût du jour à prévoir надо читать так: чтобы в квартире можно было жить, квартира требует ремонта. En face du Parc La Grange совершенно не гарантирует вид из окон на этот парк.

[kokoska]

Налог на собственность также есть, хотя он берентся с "чистой" стоимости, т.е. оценочная стоимость минус кредит, поэтому не столь значим. Налоговые льготы за выплаченные проценты можно забыть, ибо примерно на столько же увеличивается налоговая база за счет фирменой Швейцарской фичи - "вменного дохода аренды". К вашему реальному доходу добаляется теоритический доход, который вы получали бы сдавая вашу квартиру аренду. В лучшем случае, резултьтат ноль, в худшем (если кредит сильно меньше 80% стоимости) налоги вырастут после покупки жилья. Кстати: все это распротсраняется и на недвижимость за пределами Швейцарии , если вы о ней заявите, конечно.

То есть Вы хотите сказать, что если у меня есть собственная квартира в России и я укажу ее стоимость в шв. налоговой декларации, то мне еще придется платить налог за ее возможную сдачу в аренду? А если я ее действительно сдаю и плачу налоги в России, не получается ли тут двойного налогообложения?

[Vit]

То есть Вы хотите сказать, что если у меня есть собственная квартира в России и я укажу ее стоимость в шв. налоговой декларации, то мне еще придется платить налог за ее возможную сдачу в аренду? А если я ее действительно сдаю и плачу налоги в России, не получается ли тут двойного налогообложения?

Натюрлих не уверен на 100% распространяется ли valeur locatif, но налог на имущество точно платаить надо, если есть желание абсолютно законопослушным. Можно конечно не заявлять, никто вашу недвижимость в России разыскивать не будет. Однако, если однажды захочется продать и перевсти деньги сюда - могут возникнуть вопросы А если вы действилеьно сдаете и получаете доход, это уже почти злостное уклонение. Налоги, уплаченные в России должны быть подтверждены и могут быть вычтены и того, что вы должны уплатить здесь

[leonie]

Буду звонить в банки. Какие банки рекомендуете для ипотеки?
Хорват

Кредит Свисс рекомендую! UBS - там попался непрофессиональный мужик, сначала валял дурака, а потом спохватился, но было уже поздно, мы ушли в Кредит Свисс.
Мы сунулись в Мигрос и Кантональный банки, там нам давали заем, но почему-то неполный. В одном на 100, в другом га 70 тыщ меньше. Меня это озадачило - когда даешь в заем приличную сумму и недодаешь 70 тыщ - это странно. Кредит Свисс дал заем на всю сумму, много звонил, все объяснял, искал подходящий вариант, быстро отвечал на звонки - короче, дал нам почувствовать себя клиентами.

Хорват, а вы не хотите немного осмотреться сначала? Ну там приехать, снять жилье и только тогда начать искать дом или квартиру для покупки. Покупка жилья может растянуться на год, а то и на годы...

[Alika]

кивкин ответ заинтриговал. А кто ещё, кроме банков, деньги одалживает? Компания?

[Alika]

leonie, а какую вы выбрали модель? фаст, вариабель, микс? И директ/индирект амортизацию?

[leonie]

кивкин ответ заинтриговал. А кто ещё, кроме банков, деньги одалживает? Компания?

У нас компания одалживает, но условия не понравились...

[leonie]

leonie, а какую вы выбрали модель? фаст, вариабель, микс? И директ/индирект амортизацию?

Вариабель у нас. Индирект амортизация, кажется.

[Vit]

кивкин ответ заинтриговал. А кто ещё, кроме банков, деньги одалживает? Компания?

Страховые компании

[Vit]

leonie, а какую вы выбрали модель? фаст, вариабель, микс? И директ/индирект амортизацию?

Лучше всего несколько фиксов с разными сроками плюс variable на сумму, которую сможете погасить досрочно, если что. Например, из 2-ой пилье. Индерект амортизация, тоже как правило лучше.