Карты, деньги, два ствола..., про соответствие денежной массы кол-ву работы и уровню жизни |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Карты, деньги, два ствола..., про соответствие денежной массы кол-ву работы и уровню жизни |
Apr 30 2016, 08:13
Сообщение
#1
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
В Швейцарии, как известно, огромные (по меркам пост-СССР) зарплаты.
Но и цены тоже не менее огромные. Здесь вопрос и приглашение к дискуссии по реальному соответствию количества работы - уровню жизни. Простой пример: у меня есть два хороших знакомых, москвич и москвичка. Они не занимаются бизнесом, они наемные работники, скажем так, менеджеры-администраторы средне-высокого звена. Понятия не имею сколько в циферках денег они получают, но и тот и другая живут в квартирах, купленных в ипотеку и ездят на хороших тачках, взятых в кредит. По московским меркам это считается, что они обеспеченные люди с высокой зарплатой, ибо ежемесячные выплаты по ипотеке и автомобилю - не маленькие. А в Швейцарии такой уровень достатка считался бы высоким? То есть, мы сейчас не берем для рассмотрения реальных капиталистов с яхтами и пр. Просто, обычных людей, квалифицированных опытных работников средне-высокого звена. -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 17:37
Сообщение
#2
|
|
Писатель-маньяк Группа: Members Сообщений: 8,532 Регистрация: 16-September 05 Из: nsc.ch Пользователь №: 20 |
В Швейцарии, как известно, огромные (по меркам пост-СССР) зарплаты. Но и цены тоже не менее огромные. Здесь вопрос и приглашение к дискуссии по реальному соответствию количества работы - уровню жизни. Простой пример: у меня есть два хороших знакомых, москвич и москвичка. Они не занимаются бизнесом, они наемные работники, скажем так, менеджеры-администраторы средне-высокого звена. Понятия не имею сколько в циферках денег они получают, но и тот и другая живут в квартирах, купленных в ипотеку и ездят на хороших тачках, взятых в кредит. По московским меркам это считается, что они обеспеченные люди с высокой зарплатой, ибо ежемесячные выплаты по ипотеке и автомобилю - не маленькие. А в Швейцарии такой уровень достатка считался бы высоким? То есть, мы сейчас не берем для рассмотрения реальных капиталистов с яхтами и пр. Просто, обычных людей, квалифицированных опытных работников средне-высокого звена. Первая вводная - факт. Вторая во многом миф. Я езжу регулярно в Россию и ощущения низких российских цен (даже по меркам моей вполне швицкой зарплаты) у меня пропали лет 6-7 назад..... Нынче цены вполне сравнялись... Может нынешняя девальвация рубля как-то снова вывела рубль в топ, но зарплаты явно не успевают за проседанием рубля.... Простой поход в российский супермаркет приводит к той-же примерно сумме в 30-40 фраников.... При этом разрыв в зарплатах чуть ли не в порядок.... Ну мясо тут по-прежнему чуть дороже, чем в европах.... Зато сыр настоящий, а не хрен знает что из хрен знает какой травы.... |
|
|
Apr 30 2016, 20:25
Сообщение
#3
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
Первая вводная - факт. Вторая во многом миф. Я езжу регулярно в Россию и ощущения низких российских цен (даже по меркам моей вполне швицкой зарплаты) у меня пропали лет 6-7 назад..... Нынче цены вполне сравнялись... Может нынешняя девальвация рубля как-то снова вывела рубль в топ, но зарплаты явно не успевают за проседанием рубля.... Простой поход в российский супермаркет приводит к той-же примерно сумме в 30-40 фраников.... При этом разрыв в зарплатах чуть ли не в порядок.... Ну мясо тут по-прежнему чуть дороже, чем в европах.... Зато сыр настоящий, а не хрен знает что из хрен знает какой травы.... Я не настаиваю на мифах, местным конечно видней. Можем бегло сравнить основное, сразу пересчитаю во франки свой обычный рацион. Мясо в магазинах не беру, ибо хлам априори, хотя и дешевле. Только рыночное. Скажем, говядина бескостная хорошая, это 6.50-7.00 за килограмм молоко домашнее: 0.75 за литр яблоки в этом году дорогущие, видимо связано с эмбарго на Турцию и т.п., сейчас 1.50 за кило булка хлеба, скажем 0.30-0.40 рыбку вяленую люблю и часто беру, ну, такое уж пристрастие)) хорошая жирная таранька с прозрачной спинкой: 4 франка за кг яйца от домашних куриц: 1.2 франка за десяток вода баклажка 5 литров: 0.80 франка пучок зелени: 0.22 франка домашний творог: 2.7 франка за кг чай дилмах в пакетиках 25 по 2 грамма: 1.1 франка за упаковку 95 бензин - 0.6 франка за литр это актуальные цены для курортной зоны ЮБК (южный берег Крыма) в центральном Крыму цены чутка пониже и ассортимент побогаче, бо там сельское хозяйство развито, а там где я живу (под Алуштой) в основном на курортников всё заточено (сдают жилье в сезон). А у вас по цифрам как? -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 20:35
Сообщение
#4
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
...ах да, по зарплате забыл))
средняя по Крыму для какого-нибудь продавца или охранника, ну, скажем 200-300 франков в месяц то есть, это труд не требующий какой-то особой квалификации. зарплата в 500 франков в месяц - считается хорошей за 1.000 франков в месяц - крымчане выстроятся в очередь всё что свыше - это уже либо бизнесом заниматься, либо в Москву ехать на заработки. -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 21:24
Сообщение
#5
|
|
Писатель-маньяк Группа: Members Сообщений: 8,532 Регистрация: 16-September 05 Из: nsc.ch Пользователь №: 20 |
Я не настаиваю на мифах, местным конечно видней. Можем бегло сравнить основное, сразу пересчитаю во франки свой обычный рацион. Мясо в магазинах не беру, ибо хлам априори, хотя и дешевле. Только рыночное. Скажем, говядина бескостная хорошая, это 6.50-7.00 за килограмм молоко домашнее: 0.75 за литр яблоки в этом году дорогущие, видимо связано с эмбарго на Турцию и т.п., сейчас 1.50 за кило булка хлеба, скажем 0.30-0.40 рыбку вяленую люблю и часто беру, ну, такое уж пристрастие)) хорошая жирная таранька с прозрачной спинкой: 4 франка за кг яйца от домашних куриц: 1.2 франка за десяток вода баклажка 5 литров: 0.80 франка пучок зелени: 0.22 франка домашний творог: 2.7 франка за кг чай дилмах в пакетиках 25 по 2 грамма: 1.1 франка за упаковку 95 бензин - 0.6 франка за литр это актуальные цены для курортной зоны ЮБК (южный берег Крыма) в центральном Крыму цены чутка пониже и ассортимент побогаче, бо там сельское хозяйство развито, а там где я живу (под Алуштой) в основном на курортников всё заточено (сдают жилье в сезон). А у вас по цифрам как? Я даже не буду оспаривать твои цифири и писать свои такие же по-видимому объективные.... Я дам тебе прямую ссылку на онлайн магазин. Это реальные цены, по-которым тарятся швицеры. Причем есть и разные дискаунтеры, в которых цены еще ниже... https://www.leshop.ch/leshop/Main.do?curren...mp;chlanguage=2 полистай, там все с картинками, можно и без языков я думаю.... Ну и имей в виду, что тут кассирша в той же мигре имеет порядка 3 штук.... Про мясо я писал.... |
|
|
Apr 30 2016, 21:28
Сообщение
#6
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
Я даже не буду оспаривать твои цифири и писать свои такие же по-видимому объективные... А чего там оспаривать-то? Это цены по которым я тарюсь ежедневно, курс пересчета на Яндексе 67 рублей за франк. -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 21:28
Сообщение
#7
|
|
Писатель-маньяк Группа: Members Сообщений: 8,532 Регистрация: 16-September 05 Из: nsc.ch Пользователь №: 20 |
...ах да, по зарплате забыл)) средняя по Крыму для какого-нибудь продавца или охранника, ну, скажем 200-300 франков в месяц то есть, это труд не требующий какой-то особой квалификации. зарплата в 500 франков в месяц - считается хорошей за [b]1.000 франков в месяц - крымчане выстроятся в очередь [/b] всё что свыше - это уже либо бизнесом заниматься, либо в Москву ехать на заработки. Они то может и выстроятся, а есть идиоты, которые такую зарплату им положат? А.... знаю.... есть.... http://www.dni.ru/economy/2016/4/28/335573.html |
|
|
Apr 30 2016, 21:31
Сообщение
#8
|
|
Писатель-маньяк Группа: Members Сообщений: 8,532 Регистрация: 16-September 05 Из: nsc.ch Пользователь №: 20 |
А чего там оспаривать-то? Это цены по которым я тарюсь ежедневно, курс пересчета на Яндексе 67 рублей за франк. Цены вещь такая.... всегда можно найти дороже или дешевле.... Будешь спорить с очевидным? Но ты в тину не отползай! Я тебе вывесил реальные швицкие цены. Играй! Покажи нам всем их запредельность в сравнении с даже крымскими.... |
|
|
Apr 30 2016, 21:38
Сообщение
#9
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
Они то может и выстроятся, а есть идиоты, которые такую зарплату им положат? Ну, в принципе, 1.000 франков за месяц может хороший спец-строитель или, скажем, специалист по установке сетей, зарабатывать. Но за эти деньги придется реально работать, не то что как эти, асфальтоукладчики, семеро курят - один работает ))) -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 21:39
Сообщение
#10
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
Цены вещь такая.... всегда можно найти дороже или дешевле.... Будешь спорить с очевидным? Но ты в тину не отползай! Я тебе вывесил реальные швицкие цены. Играй! Покажи нам всем их запредельность в сравнении с даже крымскими.... Ненене, ты видимо изначально неправильно понимаешь формат общения Я тут никому ничего не доказываю. Мы просто обмениваемся информацией. Сейчас посмотрю конечно же. -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 21:43
Сообщение
#11
|
|
Писатель-маньяк Группа: Members Сообщений: 8,532 Регистрация: 16-September 05 Из: nsc.ch Пользователь №: 20 |
Ну, в принципе, 1.000 франков за месяц может хороший спец-строитель или, скажем, специалист по установке сетей, зарабатывать. Но за эти деньги придется реально работать, не то что как эти, асфальтоукладчики, семеро курят - один работает ))) Ну так и я о том же.... тут кассирша порядка 3 штук получает.... Врачи наверное 7-10 в зависимости от разных факторов.... Да что врачи.... Я был поражен зарплатной сеткой учителей кантона Цюрих..... Ты все таки на вопрос ответь: какие такие швицкие цены тебе так уж попрек горла? |
|
|
Apr 30 2016, 21:44
Сообщение
#12
|
|
Писатель-маньяк Группа: Members Сообщений: 8,532 Регистрация: 16-September 05 Из: nsc.ch Пользователь №: 20 |
|
|
|
Apr 30 2016, 21:56
Сообщение
#13
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
Я дам тебе прямую ссылку на онлайн магазин. Это реальные цены, по-которым тарятся швицеры. Причем есть и разные дискаунтеры, в которых цены еще ниже... https://www.leshop.ch/leshop/Main.do?curren...mp;chlanguage=2 Ну, не знаю, включаешь ли ты в понятие "мясо" - курятину, но у нас она считается, например, "рабоче-крестьянской" пищей, а у вас самая дешевая курятина, стоит как у нас бескостная парная говядина. молоко у вас ненамного дороже, да, процентов на 20-30 апельсины раза в 2-3 дороже хлеб раз в 10 дороже))) в принципе, какими-то запредельными для ваших зарплат цены не выглядят, да -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 22:04
Сообщение
#14
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
Ты все таки на вопрос ответь: какие такие швицкие цены тебе так уж попрек горла? Ну, я смотрел передачу на Ютубе, там например были цены на автобусные билеты по 2 франка (для нас тогда это было 150 рублей) - меня это реально впечатлило )) Потому что в Крыму, автобус по городу, это 0,18 франка, например, а троллейбус и того дешевле. Ну и остальные цены там тоже были какие-то немыслимые, типа сыр по 5.000 рублей (75 франков) за кило ))) и все такое прочее. Вообще, изначально я поставил вопрос не в плоскость еды, а речь шла о другом уровне достатка, о людях которые могут позволить себе ипотеку жилья. Мне, например, любопытно, продавщица из магазина в Швейцарии может себе такое позволить, или таки как и везде, ей хватит только на аренду однокомнатной квартиры? -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 22:09
Сообщение
#15
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
Или смотри, чтобы понятнее было:
например, в Симферополе, что зарплата средняя 15-20 тыр, что аренда однокомнатной квартиры - тоже 15-20 тыр это в абсолютных величинах означает, что если ты снимаешь хату - тебе нечего будет есть соответственно, выживать приходится вдвоем, скажем мужу и жене, получается, что один работает на аренду жилья, а другой - на все остальное а как с этим в Швейцарии? -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 22:25
Сообщение
#16
|
|
Писатель-маньяк Группа: Members Сообщений: 8,532 Регистрация: 16-September 05 Из: nsc.ch Пользователь №: 20 |
Ну, не знаю, включаешь ли ты в понятие "мясо" - курятину, но у нас она считается, например, "рабоче-крестьянской" пищей, а у вас самая дешевая курятина, стоит как у нас бескостная парная говядина. молоко у вас ненамного дороже, да, процентов на 20-30 апельсины раза в 2-3 дороже хлеб раз в 10 дороже))) в принципе, какими-то запредельными для ваших зарплат цены не выглядят, да Про хлеб дороже в 10 раз ты просто пиздишь.... Про мясо я писал. Это специфический продукт здесь. Мясное животноводство выведено из под европейской конкуренции и дотируется властями отдельной строкой бюджета. Швицеры считают, что могут себе это позволить для сохранения национального колорита и ландшафта: коровки на альпийских склонах притягивают туристов.... Ну а про 2-3 раза это сюда например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B0%D1%82%D0%B5 Цитата Национальные официальные статистики Страны нетто брутто нетто $ брутто $ дата Норвегия[6] 20 243 NOK 43 070 NOK 3313 7049 2013 Швейцария[7][8][9] 4 948 CHF 6 034 CHF 5600 6828 2011 .... Россия[67] 25 183 RUB 28 945 RUB 377 388 01/2016 |
|
|
Apr 30 2016, 22:28
Сообщение
#17
|
|
Писатель-маньяк Группа: Members Сообщений: 8,532 Регистрация: 16-September 05 Из: nsc.ch Пользователь №: 20 |
Или смотри, чтобы понятнее было: например, в Симферополе, что зарплата средняя 15-20 тыр, что аренда однокомнатной квартиры - тоже 15-20 тыр это в абсолютных величинах означает, что если ты снимаешь хату - тебе нечего будет есть соответственно, выживать приходится вдвоем, скажем мужу и жене, получается, что один работает на аренду жилья, а другой - на все остальное а как с этим в Швейцарии? Ну а в Швейцарии один экспат может работать на всю семью.... Так и происходит во многих случаях.... Ну при этом конечно экспаты не сидят в миграх на кассах.... |
|
|
Apr 30 2016, 22:36
Сообщение
#18
|
|
Писатель-маньяк Группа: Members Сообщений: 8,532 Регистрация: 16-September 05 Из: nsc.ch Пользователь №: 20 |
Ну, я смотрел передачу на Ютубе, там например были цены на автобусные билеты по 2 франка (для нас тогда это было 150 рублей) - меня это реально впечатлило )) Потому что в Крыму, автобус по городу, это 0,18 франка, например, а троллейбус и того дешевле. Ну и остальные цены там тоже были какие-то немыслимые, типа сыр по 5.000 рублей (75 франков) за кило ))) и все такое прочее. Вообще, изначально я поставил вопрос не в плоскость еды, а речь шла о другом уровне достатка, о людях которые могут позволить себе ипотеку жилья. Мне, например, любопытно, продавщица из магазина в Швейцарии может себе такое позволить, или таки как и везде, ей хватит только на аренду однокомнатной квартиры? Не смотри ютюб. Тут минимальная монета - 5 рапов. Меньше просто не бывает. Поэтому тутошние 2 свиссрубля скорее всего как минимум сравнимо с вашими 15.... Например тут чашка кофе стоит 4-5 рублей, а кружка пива 6-7. Ну в Германии такая же кружка может и трешку стоить.... То есть до девальвации пиво в россии было дороже, чем в Германии... Мне любопытно другое. Какой дурак может вписаться в ипотеку в России при российских процентах на этот сервис? Тот кто совсем считать не умеет? Сообщение отредактировал Serega - Apr 30 2016, 22:57 |
|
|
Apr 30 2016, 22:57
Сообщение
#19
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
Про хлеб дороже в 10 раз ты просто пиздишь.... Про мясо я писал. Это специфический продукт здесь. Мясное животноводство выведено из под европейской конкуренции и дотируется властями отдельной строкой бюджета. Швицеры считают, что могут себе это позволить для сохранения национального колорита и ландшафта: коровки на альпийских склонах притягивают туристов.... Ага, стада курей пасутся тоже))) Хлеб у нас рублей по 20 в среднем. На ваши это 0.3 франка. -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Apr 30 2016, 23:05
Сообщение
#20
|
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 104 Регистрация: 4-February 16 Пользователь №: 281,554 Пол: Мужской Защита от ботов:56-8713-7381-183 |
Мне любопытно другое. Какой дурак может вписаться в ипотеку в России при российских процентах на этот сервис? Тот кто совсем считать не умеет? Ну а во что бабки вкладывать? Бакс на тот момент уже много лет был стабилен. Московская недвижимость росла в цене постоянно. Очень даже был смысл. Ну и к тому же в России культ собственного жилища. Это не Америка где полстраны как перекати-поле живет. У нас если "заработал себе на хату" - значит состоялся в финансовом плане. А в Швейцарии с этим как? Какая традиция? -------------------- Некапитал - больше чем книга про деньги
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16th September 2024 - 21:10 |