Фоготафии-исходники-авторское право Опции

[Окси]

На днях зашел очень напряженный разговор о том, должен ли фотограф отдавать исходники. Моя позиция, нет. Не должен. Я, как фотограф, предлагаю СВОЙ продукт, со своим подходом, почерком, стилем и проч. прибамбасами. Как правило, клиент сам находит фотографа (редко когда фотограф бегает упорно за клиентом, если, конечно, клиент не мировая звезда), знакомится с его работами, стилем, примеривает на свой собственный вкус, а потом выбирает или не выбирает фотографа. Он обратился к этому фотографу, потому что ему понравились работы, выставленные в его портфолио. Мне же один клиент пытался доказать, что исходники - это и есть доказательство профессионализма фотографа. Вот только когда я попросила дать ссылку на фотографа, где он выставляет только исходники, клиент немного растерялся.

Вот интересно, когда клиент приходит в ресторан и заказывает меню, он же не просит потом принести и все продукты из чего готовились блюда. так почему же к фотографу такие претензии. Законченная фотография, с авторским подходом - это словно витрина элитного ресторана, никаких полуфабрикатов здесь быть не должно...."
Исходников, кстати, может быть много, они все тяжеловесные. Какие-то фотографии смазаны, какие-то требуют лучшего кадрирования, где-то следует поднять экспозицию. Да много разных нюансов, это целая работа. Но клиенту почему-то кажется, что шлеп-шлеп и все готово. Зачем клиенту исходник? Я не думаю, что он обработает лучше специалиста? И мне далеко не плевать, что он сделает и как подаст мою фотографию. Это из серии "Не навреди. Если клиенту не нравится подход, обработка фотографа, то рынок вон какой огромный, стоит найти такого, чьи работы нравятся на все 100%. Но зачем же заниматься самодеятельностью.
Возможно я бы передала исходники, но только в том случае (очень редком случае) когда клиент обладает хорошим вкусом и навыками и может не испортить фотографию. Но в любом случае, лично я продаю ПРОДУКТ: единый и цельный. А если бы я продавала просто время, щелкая на кнопку фотоаппарата, а потом сразу скидывала заказчику фотки, лишь бы что, то это тогда меня сложно было назвать фотографом... Ибо можно и зайца научить щелкать на кнопку.

Конечно, у каждого фотографа свои правила, условия работы и так далее. И все это фотограф должен прописывать, во избежании разборок, скандалов, претензий.

Что скажете, что думаете... интересно пообсуждать.

[Ne Tanya]

я считаю, нет, не должен. Согласна, что это закоченный продукт.
Но рынок такое дело, если только на этом условии оформляется большой интересный заказ, то почему бы нет...? Вдруг в клиента при взгляде на законченную версию возникает гениальная идея, что можно сделать из исходника. Хотя это чистая теория, на практике такого не представляю.

[Окси]

я считаю, нет, не должен. Согласна, что это закоченный продукт.
Но рынок такое дело, если только на этом условии оформляется большой интересный заказ, то почему бы нет...? Вдруг в клиента при взгляде на законченную версию возникает гениальная идея, что можно сделать из исходника. Хотя это чистая теория, на практике такого не представляю.

Может и возникает. Если я заказываю супер диван, готовый и подогнанный под мой вкус, и вот при доставке этого дивана у меня может возникнуть идея, переделать этот диван. Наверное, все возможно за большие деньги. Если заказчик и изготовитель находят компромисс и новый конечный продукт не навредит ни эстетическим потребностям клиента, ни репутации изготовителя... то почему бы и нет. Но все это скорее из разряда исключений.

[Окси]

Еще у некоторых клиентов (их очень мало таких...ммм несведущих и не совсем деликатных) возникает вопрос: А почему так мало фоток?
Это меня тоже сбивает с толку. Клиент выбирает формулу на сайте, где четко оговорено количество фоток. Если ему хочется чуть больше, то он это обговаривает заранее. Мне не жаль, но мне надо заранее планировать, свое время. А любые дополнительные фотографии - это значит затрата времени и энергии )

Мне очень понравилось вот это объяснение: ....количества, которое входит в пакеты, достаточно и для того чтоб сделать красивую фотокнигу, и чтобы сделать хороший альбом. Если вам обещают за часовую фотосъемку 200 и более кадров, то разделите 60 минут на 200 кадров и получите 18 секунд на один кадр. А теперь проанализируйте, можно ли сделать что-то художественное за это время. Малыш занят игрой, где-то его нужно заинтересовать, где-то переодеть, где-то дать ему попить, немного отдохнуть и т.п. Поэтому задача фотографа поймать тот самый кадр, а не сделать тысячи снимков, которые вы просмотрите на диске от силы несколько раз. Пусть снимки радуют, смотрите их на одном дыхании!"

[Ne Tanya]

Может и возникает. Если я заказываю супер диван, готовый и подогнанный под мой вкус, и вот при доставке этого дивана у меня может возникнуть идея, переделать этот диван. Наверное, все возможно за большие деньги. Если заказчик и изготовитель находят компромисс и новый конечный продукт не навредит ни эстетическим потребностям клиента, ни репутации изготовителя... то почему бы и нет. Но все это скорее из разряда исключений.

Так я надеюсь, что и такие запросы все-таки из разряда исключений, наверняка немного клиентов просят исходники. Может, если например клиент профессиональный фотограф и прямо брызжет идеями но тогда это немного бестактно, получается вроде как "а ну-ка, дай я попробую, может у меня лучше получится"...

[Galik]

У меня возникла лишь одна мысль, почему клиент просит отдать исходники: наивно полагая, что получив исходники, его фотографии будут только его собственностью. неее? он так не думал? потому что иначе не вижу смысла требовать исходники)))

[Окси]

У меня возникла лишь одна мысль, почему клиент просит отдать исходники: наивно полагая, что получив исходники, его фотографии будут только его собственностью. неее? он так не думал? потому что иначе не вижу смысла требовать исходники)))

У меня из большого кол-ва клиентов, только два раза попросили исходники. В первый раз это были профессиональные люди, и им нужно было очень много обработанных фоток, а в тот момент у меня не было времени обработать 800 фоток, поэтому я отдала, но знала, что не испортят. А второй раз клиент сказал, что хотел больше фоток, хотя заранее не предупредил меня, что ему нужно больше, чем в том пакете, который он выбрал. Поэтому ему нужны все исходники, для количества и показывать другим. Он считает, что если я не хочу давать исходники, значит это доказывает мою проф. некомпетентность, ибо исходники - это лицо фотографа. Кстати, мне не стыдно ни разу за исходники, и многие из них нормального качества. Но просто были случаи (пока не у меня), когда обычный заказчик получал исходник и потом мастерил из этого какую-то жуть, а когда другие спрашивали Откуда фотки, заказчик называл имя фотографа, чем однозначно и бесповоротно портил репутацию фотографа.

вот понравилось: ... слишком много людей привыкло, что обработанные, прошедшие цветокоррекцию фотографии вылазят прямо из камеры... в особо тяжёлых случаях, они вылазят оттуда уже на бумаге в формате А3 - А4. Причём, "хороший фотограф снимет так, что обрабатывать ничего не надо", угу, особенно, когда это прыщ на носу на лицевом портрете и красные от недосыпа глаза вместе с желанием иметь не такие жёлтые зубы....

[Galik]

У меня из большого кол-ва клиентов, только два раза попросили исходники. В первый раз это были профессиональные люди, и им нужно было очень много обработанных фоток, а в тот момент у меня не было времени обработать 800 фоток, поэтому я отдала, но знала, что не испортят. А второй раз клиент сказал, что хотел больше фоток, хотя заранее не предупредил меня, что ему нужно больше, чем в том пакете, который он выбрал. Поэтому ему нужны все исходники, для количества и показывать другим. Он считает, что если я не хочу давать исходники, значит это доказывает мою проф. некомпетентность, ибо исходники - это лицо фотографа. Кстати, мне не стыдно ни разу за исходники, и многие из них нормального качества. Но просто были случаи (пока не у меня), когда обычный заказчик получал исходник и потом мастерил из этого какую-то жуть, а когда другие спрашивали Откуда фотки, заказчик называл имя фотографа, чем однозначно и бесповоротно портил репутацию фотографа.

вот понравилось: ... слишком много людей привыкло, что обработанные, прошедшие цветокоррекцию фотографии вылазят прямо из камеры... в особо тяжёлых случаях, они вылазят оттуда уже на бумаге в формате А3 - А4. Причём, "хороший фотограф снимет так, что обрабатывать ничего не надо", угу, особенно, когда это прыщ на носу на лицевом портрете и красные от недосыпа глаза вместе с желанием иметь не такие жёлтые зубы....

ну если клиент считает, что нежелание отдавать исходники показывает проф.некомпетентность, но результатом (т.е.обработанными фотками он доволен), то следуя логике, каким образом из г..а получилась конфетка? (прошу прощения за грубость :-) ) Слава богу, что это все-таки единичные случаи)))

[Окси]

ну если клиент считает, что нежелание отдавать исходники показывает проф.некомпетентность, но результатом (т.е.обработанными фотками он доволен), то следуя логике, каким образом из г..а получилась конфетка? (прошу прощения за грубость :-) ) Слава богу, что это все-таки единичные случаи)))

Логика таких клиентов мне ну никак не понятна... (наверное, бывают все-таки люди с других планет, но сами об этом не помнят )))
поэтому чем детальнее прописаны условия в работе фотографа, тем легче потом отбиваться от таких вот клиентов )))

[Ne Tanya]

Но просто были случаи (пока не у меня), когда обычный заказчик получал исходник и потом мастерил из этого какую-то жуть, а когда другие спрашивали Откуда фотки, заказчик называл имя фотографа, чем однозначно и бесповоротно портил репутацию фотографа.

А вот этого не надо это уж совсем неудачный сценарий.

[Окси]

А вот этого не надо это уж совсем неудачный сценарий.

есть "мастера" на любой вкус)))

[Дюдюка Вредина]

Окс, тут очень тяжело однозначно говорить, да ты и сама разные подходы описала

Как фотограф, я юы не хотела исходники отдавать. потому что не хочу потом краснеть за результат обработки (я и сама далеко не гуру, но все же)

Как клиент я прошу исходники, если это уместно. Под уместным понимаю следущее: человек знает меня, как фотографа, то есть представляет, чего я там наобрабатываю.
Почему прошу? Да потому, что иногда совершенно чумовые фотографы выдают обработку совершенно не в моем стиле (я очень консервативно-натуральная). А бывает и заранее знаешь, что фотки круть, ЧБ будет улетным, а вот цвет... (за примерами далеко ходить не надо, я теюе посылала не так давно в личке презентацию)

С практической стороны если это не друганы, а обычный клиент, надо скорее всего брать за это дополнительно и оговаривать условия (ну типа в инете фото появляются со знаком "фото бай Окс, обработка бай Вася Пупкин")

[Дюдюка Вредина]

Может, если например клиент профессиональный фотограф и прямо брызжет идеями но тогда это немного бестактно, получается вроде как "а ну-ка, дай я попробую, может у меня лучше получится"...

енто глюк

[Дюдюка Вредина]

Может, если например клиент профессиональный фотограф и прямо брызжет идеями но тогда это немного бестактно, получается вроде как "а ну-ка, дай я попробую, может у меня лучше получится"...

Тань. не согласна
Я честно говорю - была бы признательна получить равы, хочу попробовать другую обработку.

Ну и ваще, может я через год захочу на стенку повесить сепию этой фотки в большом формате!

Если у меня просят нормальные люди, я всегда отдаю

[Ne Tanya]

Тань. не согласна
Я честно говорю - была бы признательна получить равы, хочу попробовать другую обработку.

Ну и ваще, может я через год захочу на стенку повесить сепию этой фотки в большом формате!

Если у меня просят нормальные люди, я всегда отдаю

а ты тоже что ли на заказ снимаешь?? ну ни фига себе, девы, вы меня потрясаете...молодцом.

[Ne Tanya]

а ты тоже что ли на заказ снимаешь?? ну ни фига себе, девы, вы меня потрясаете...молодцом.

Слушайте, а что мы называем исходниками? А то может я путаюсь в понятиях. Если это электронная версия фотки, as opposite to print, тогда точно должен отдавать, мое мнение.

[Tanja]

...Ну и ваще, может я через год захочу на стенку повесить сепию этой фотки в большом формате!
...

Вот такое желание мне вполне понятно. Дело не в "инете повесит с подписью", а просто для себя. Может быть такой еще вариант, что какая-нибудь фотография, которую фотограф не отобрал в "финал", клиенту понравится больше, и именно ее захочется повесить на стену в сепии.

Хотя мне понятна логика Окси. Она к этому относится как к творчеству, это ее произведение. Клиент же может видеть в этом только свою фотографию, прекрасное такое отображение себя в данный момент времени.

[Окси]

Вы представьте: человек далекий от фото просит все исходники ( сырые нащелканные кадры)
как правило за 1час фотосессии их около 600 ( особенно с детьми щелкаешь постоянно) . Я не вывешиваю в портфлоио исходники, я вывешиваю свой продукт. Если человек обратился ко мне, значит ему понравился этот продукт и он хочет такой же. Если же ему нужны просто нащелканные 600 кадров, то он может попросить близких его понащелкать. Человек обратившийся ко мне доверяет моему выбору, как мастеру своего дела. Лично я не пойду просить в Патеке Филипп материалы для часов, чтоб собрать дома. Я покупаю Готовый Прдукт и знаю на что иду. Не нравится эта марка иду к другому часовщику!
Исходник могу отдать тока человеку знающему и по предварительной договоренности.

[Дюдюка Вредина]

а ты тоже что ли на заказ снимаешь?? ну ни фига себе, девы, вы меня потрясаете...молодцом.

не, я просто много снимаю
иногда людей, которые хотят исходники
но совсем не профессионально

[Дюдюка Вредина]

Слушайте, а что мы называем исходниками? А то может я путаюсь в понятиях. Если это электронная версия фотки, as opposite to print, тогда точно должен отдавать, мое мнение.

я так поняла, мы о равах говорим