Диалог культур Опции

[Окси]

Эту тему открываю по просьбе своих швейцарских друзей.

На днях, во время дружеского ужина с нашими швейцарскими друзьями завязался вот какой разговор.

Швейцарские друзья: можно вам задать один нескромный вопрос, только вы пожалуйста не обижайтесь. Сложно представить какой нескромный вопрос может нас обидеть и все ж было любопытно. Давайте задавайте.

- А почему большая часть русских (не все) когда приходят в большую смешанную компанию, очень редко здороваются, представляются, прощаются, не говоря уже о том, что практически не смотрят в глаза. Может быть, мы что-то не так делаем или мы страшные и они нас боятся. Просто такое поведение очень задевает и откладывает неприятный осадок. Может традиции в России такие, но ведь они живут здесь и могут перенять некоторые правила самого простого этикета.

Мы стали их убеждать, что ничего личного...и никто над вами не смеется и не показывает свое высокомерие. Я полагаю, что в основе такого поведения лежит языковой барьер. Что у многих русских есть такой комплекс - если они не знают в совершенстве язык, то им становится неловко, стыдно что ли... поэтому они стараются избегать прямых контактов. К примеру, если они с вами поздороваются громко на французском, то вы можете завязать с ним разговор, а так как они смущаются делать ошибки (не хотят ударить в грязь лицом), то им легче держаться в стороне, якобы никого не замечать, и сохранять дистанцию...в том числе громко не здороваться, чтобы не создавать прецедента для минимального общения. Надеюсь, я не ошиблась в своих обьяснениях...

Тогда друзья попросили обратиться к русской диаспоре и предложить не бояться и не смущаться, а по человечески здороваться и прощаться и им было б это очень приятно.

[Karenina]

... я не ошиблась в своих обьяснениях...

Думаю, это комплекс причин. Первая - указанная тобой. Вторая - ложная и ложно понятая/преподносимая (кхм :-) ) скромность. Третья - недостаток воспитания. Четвёртая - иногда - нежелание интегрироваться. Наверное есть и другие причины.

[luschi]

Думаю, это комплекс причин. Первая - указанная тобой. Вторая - ложная и ложно понятая/преподносимая (кхм :-) ) скромность. Третья - недостаток воспитания. Четвёртая - иногда - нежелание интегрироваться. Наверное есть и другие причины.

Думаю, что именно малознание языка вызывает желание "спрятаться в угол".

[Бооооооо]

Просто такое поведение очень задевает и откладывает неприятный осадок. Может традиции в России такие, но ведь они живут здесь и могут перенять некоторые правила самого простого этикета.

Ну... И нахрена тогда приглашать, если заранее известно, что диалога не будет? Тем более культур...
Может у них тоже традиция... Мазохизм. Или попи...деть после ухода гостей...
Чёта слово "этикет" смущает мя

[Окси]

Ну... И нахрена тогда приглашать, если заранее известно, что диалога не будет? Тем более культур...
Может у них тоже традиция... Мазохизм. Или попи...деть после ухода гостей...
Чёта слово "этикет" смущает мя

Что значит нафига приглашать... Люди встречаются на нейтральной территории...
Им не понятно, почему так ведут люди... вот и задали вопрос... что тут такого то?

[Бооооооо]

Что значит нафига приглашать... Люди встречаются на нейтральной территории...
Им не понятно, почему так ведут люди... вот и задали вопрос... что тут такого то?

Ну хорошо, на нейтральной - так на нейтральной.
Тут говорили о языке... Может поговорить просто не о чем, не интересно...
И среди русских такое может получиться

[Lui]

Ну хорошо, на нейтральной - так на нейтральной.
Тут говорили о языке... Может поговорить просто не о чем, не интересно...
И среди русских такое может получиться

А поздороваться и попрощаться? Очень сложно?

[Бооооооо]

А поздороваться и попрощаться? Очень сложно?

Конечно нет, не сложно. В такую чепуху со слов швейцарцев можно поверить только при большом желании. Или в процессе диалога культур

[Окси]

Конечно нет, не сложно. В такую чепуху со слов швейцарцев можно поверить только при большом желании

Во-первых, лично у меня такие друзья, которым я верю...
Во-вторых, я сама была свидетелем таких сцен... и не раз...

И почему сразу такая агрессия и чепуха... ну разное случается... люди разные, культуры разные, традиции разные... вот и задали вопрос без всякой агрессии и подьебок...
А именно тут, опять-таки со стороны наших же товарищей снова видим паранойю и агрессию...

[Бооооооо]

Во-первых, лично у меня такие друзья, которым я верю...
Во-вторых, я сама была свидетелем таких сцен... и не раз...

И почему сразу такая агрессия и чепуха... ну разное случается... люди разные, культуры разные, традиции разные... вот и задали вопрос без всякой агрессии и подьебок...
А именно тут, опять-таки со стороны наших же товарищей снова видим паранойю и агрессию...

Вот опять субъективное за объективное... И в мыслях не было об агрессии и подколах.
Люди разные, соответственно и компании разные. Если вдруг случится смешение, то диалога не будет.
Вот и всё, что хотел сказать. Социологические законы, так сказать. Так им и скажи.

[JackieBrown]

хех, поздороватца-попрощатца это ж чепуха, не знаю, я таких проблем за русскими не замечала

а вот чо меня реально уже изрядно заебало, так это вечные связки "здрасти (при входе в лифт)-хорошего дня (при выходе из лифта)-здрасти - приятного аппетита -хорошего дня(при входе-выходе во второй половине дня)" и тэдэ
не, ну сколько ж можно демонстрировать вежливость???
или ето только у нас такие обычаи тут..

[JackieBrown]

вот, кстати, если уж зашла речь о диалоге культур

случайно в интернете наткнулась на забавную статью, которая мне понравилась:

Улыбка в русском коммуникативном поведении

Почему русские мало улыбаются? Этот вопрос мы часто слышим от наших иностранных коллег, и это вопрос абсолютно справедливый. Русские действительно значительно меньше улыбаются, чем большинство народов Запада и Востока.

Дело в том, что для русского коммуникативного поведения характерна бытовая неулыбчивость, которая выступает как одна из наиболее ярких и национально-специфических черт русского общения.
Анализ показывает, что можно выделить по крайней мере следующие национальные особенности русской улыбки.

1. Улыбка в русском общении не является сигналом вежливости.
В американском, английском, немецком, финском коммуникативном поведении улыбка – прежде всего сигнал вежливости, поэтому она обязательна при приветствии и в ходе вежливого разговора. Русские писатели не раз обращали внимание на отличие русской и американской улыбки, характеризуя американскую улыбку как странную для русского человека и искусственную. Сатирик М.Задорнов называл американскую улыбку хронической, а М.Жванецкий писал, что американцы улыбаются, как будто включены в сеть. М.Горький писал, что у американцев на лице прежде всего видишь зубы.

На Западе улыбка при приветствии означает прежде всего вежливость приветствия. Чем больше человек улыбается при приветствии, чем более он приветлив в этот момент, тем больше вежливости к собеседнику он демонстрирует таким своим поведением.

Взаимные улыбки в процессе диалога с собеседником также сигнализируют о вежливости к собеседнику, о том, что участники вежливо слушают друг друга.
Улыбка в сфере сервиса на Западе (и на Востоке) также прежде всего выполняет функцию демонстрации вежливости. Ср. китайскую поговорку: Кто не может улыбаться, тот не сможет открыть лавку. В Японии девушки у входа на эскалатор в больших универмагах улыбаются и кланяются каждому покупателю, ступающему на эскалатор – 2500 улыбок и поклонов в день.

В международных отелях системы “Интерконтиненталь” клерк, оформляющий постояльца, в течение 5-6 минут обучен улыбнуться не менее 6 раз.
Улыбка вежливости в некоторых культурах имеет смысл предохранения собеседника от огорчения в связи с восприятием рассказываемого. Так, И.Эренбург в своих воспоминаниях рассказывает о китайце, который с улыбкой сообщил ему о смерти своей жены. Но эта вежливая улыбка, как пишет И.Эренбург, означала: “вы не должны огорчаться, это мое горе”.

В русском коммуникативном поведении улыбка ‘для вежливости’ или ‘из вежливости’ просто не принята, и даже наоборот – к чисто вежливой улыбке собеседника, если она опознана как таковая, русский человек обычно относится настороженно или даже враждебно: русская фраза “он из вежливости улыбнулся” содержит неодобрительное отношение к улыбнувшемуся.

Постоянная вежливая улыбка называется у русских ‘дежурной улыбкой’ и считается плохим признаком человека, проявлением его неискренности, скрытности, нежелания обнаружить истинные чувства. “Уберите свою дежурную улыбку!” – говорили в Воронеже русской преподавательнице английского языка, которая все время по-американски ‘держала улыбку’.

2. В русском общении не принято улыбаться незнакомым.
Улыбка в русском общении адресуется в основном знакомым. Именно поэтому продавщицы не улыбаются покупателям – они же их не знают. Знакомым покупателям российские продавщицы будут улыбаться.

3. У русских не принято автоматически отвечать на улыбку улыбкой.
Американец писал в Известиях: “Почему-то, когда мы смотрим на таможенников, проверяющих наши паспорта, и улыбаемся им, мы никогда не получаем улыбки в ответ. Когда мы встречаемся глазами на улице с русскими людьми и улыбаемся им, мы никогда не получаем улыбки в ответ”. Это наблюдение верное: если русскому человеку улыбнулся незнакомый, это скорее побудит русского искать причину адресованной ему улыбки, чем побудит ответить незнакомцу улыбкой. Часто в таких ситуациях следует вопрос: “А мы что, знакомы?”
На улыбку знакомого человека у русских тоже далеко не всегда следует автоматически улыбка, скорее это рассматривается как приглашение вступить в контакт, в разговор.

4. В русском общении не принято улыбнуться человеку, если случайно встретился с ним взглядом.

Американцы в таких случаях улыбаются, а у русских принято, наоборот, отвести взгляд.

5. У русских не принято улыбаться, совместно глядя на маленьких детей или домашних животных.

У американцев это принято, а у русских – нет.
6. Улыбка у русских – сигнал личного расположения к человеку.
Русская улыбка демонстрирует тому человеку, которому она адресована, что улыбающийся человек относится к нему с личной симпатией. Улыбка демонстрирует личное расположение. Поэтому и улыбаются русские только знакомым, поскольку к незнакомому нет личного расположения. На улыбку незнакомому может тоже последовать реакция: “Разве мы с вами знакомы?”

7. У русских не принято улыбаться при исполнении служебных обязанностей, при выполнении какого-либо серьезного дела.

Таможенники не улыбаются, поскольку заняты серьезным делом. Продавцы, официанты – тоже. Это особенность русской улыбки уникальна. В Чейз Манхэттен Бэнк в Нью-Йорке висит объявление: “Если наш оператор вам не улыбнулся, заявите об этом швейцару, он вам выдаст доллар”.

Не принято, чтобы дети улыбались на занятиях. Русские взрослые учат детей: не ухмыляйся, будь серьезен в школе, во время приготовления уроков, когда с тобой разговаривают взрослые. Одно из самых распространенных замечаний учителя в российской школе: что улыбаешься, пиши.

Улыбка обслуживающего персонала при исполнении служебных обязанностей в России всегда отсутствовала – приказчики, продавцы, официанты, слуги были вежливы, предупредительны, но не улыбались. Улыбку в сфере сервиса у русского персонала надо вырабатывать как профессиональное требование, сама она не появляется.

8. Русская улыбка призвана быть только искренней, она рассматривается как искреннее выражение хорошего настроения или расположения к собеседнику.
В русском коммуникативном сознании существует императив: улыбка должна являться искренним отражением хорошего настроения и хорошего отношения. Не принято улыбаться ‘просто так’, чтобы поднять настроение собеседника, чтобы сделать приятное, чтобы поддержать человека – этих функций у русской улыбки нет. Чтобы иметь право на такую улыбку, надо действительно хорошо относиться к человеку или реально быть в хорошем, приподнятом настроении.

9. Улыбка русского человека должна иметь вескую причину, известную окружающим, только тогда человек получает на нее ‘право’ в глазах окружающих. Если русскому человеку причина чьей-либо улыбки оказывается непонятной, это может вызвать у него серьезное беспокойство.

Так, одна продавщица попала в психбольницу: “что-то мне директор улыбается, наверняка у меня недостача”; преподавательница вуза в свое время написала на ректора института жалобу в партком – “он надо мной издевается – всегда улыбается, когда мы с ним встречаемся”.

В русском языке есть уникальная поговорка, отсутствующая в других языках: “Смех без причины – признак дурачины”. Логику этой поговорки не могут понять люди с западным мышлением. Один немецкий преподаватель, которому объяснили смысл этой поговорки, (“Если человек без причины смеется, у него не все в порядке с головой”) никак не мог понять и все спрашивал: “А почему это из этого следует?”

Причина улыбки человека должна быть прозрачной, понятной для окружающих.
Если причина непонятна или считается недостаточно уважительной для окружающих, могут прервать улыбку, сделать замечание – чего улыбаешься?
Например, привычно улыбчивую американку в Ленинграде в 1991 году незнакомая старушка схватила за рукав и воскликнула: “Чего ты лыбишься?” Американка была в шоке еще и потому, что не нашла это слово в своем карманном словаре.

10. Достойной (и фактически единственной) причиной для улыбки в русском общении признается текущее материальное благополучие улыбающегося.
Призыв Д. Карнеги “Улыбайтесь” приводит обычно в русской аудитории к реплике: “Чему улыбаться-то? Денег не платят, вокруг одни проблемы, а вы – улыбайтесь”. Обращает на себя внимание употребление местоимения чему: русское сознание не воспринимает улыбку, как адресованную кому, как бы не видит в ней коммуникативного смысла, воспринимая ее как отражательный, симптоматический сигнал настроения-благополучия в материальном плане.

11. В русской коммуникативной культуре не принято улыбаться для поднятия настроения собеседника либо для самоподбадривания.
Если нет хорошего настроения или благополучия, русский человек скорее всего не будет улыбаться.

В японском документальном фильме о вынужденной посадке самолета было показано, как улыбалась стюардесса всем пассажирам перед аварийной посадкой, и как после посадки она упала и забилась в истерике – она выполнила свой профессиональный долг, успокоила пассажиров.

Общественное мнение в России осуждает и улыбку самоподбадривания: “ее муж бросил, а она ходит улыбается”, “у нее семеро детей по лавкам, а она ходит улыбается” и т.д.: все эти фразы содержат осуждение улыбки женщины, которая старается не сдаваться в трудной ситуации.

12. В русском сознании улыбка как бы требует определенного времени для своего осуществления. Она рассматривается как некий самостоятельный коммуникативный акт, который как таковой в большинстве случаев излишен.

Ср. русскую поговорку: делу время, потехе час.

Учителя очень часто делают замечания детям: “потом будешь улыбаться, работай”.
В свое время на аналогичную проблему в сатирической форме указывал А.Райкин: “Смеяться надо в специально отведенных для этого местах!”

13. Улыбка должна быть уместной с точки зрения окружающих, соответствовать коммуникативной ситуации.

Большинство стандартных коммуникативных ситуаций русского общения улыбку не санкционируют. Не принято улыбаться в напряженной ситуации – “не до улыбок”. Не принято улыбаться, если рядом есть люди, о которых известно, что у них серьезные огорчения, кто-то болен, озабочен личными проблемами и т. д.

14. У русских наблюдается нечеткое различие между улыбкой и смехом, на практике часто эти явления отождествляются, не различаются, уподобляются одно другому.

Ср. реплику учителя улыбающимся детям: “Что за смех? Я ничего смешного не сказал!” Вообще, улыбающимся людям в России часто говорят: “Не пойму, что здесь смешного!” или “А что я смешного сказал?”.

Бытовая неулыбчивость русского человека может быть объяснена следующими причинами.

Для русской коммуникативной культуры характерна искренность и открытость; соборность, коллективность бытия русского человека предполагает, что все должны все друг о друге знать, не должно быть особых секретов от окружающих. Отсюда – стремление и привычка не скрывать своих чувств, своего настроения.
Повседневный же быт русского человека, его повседневная жизнь были на протяжении многих веков тяжелой борьбой за существование; жизнь рядового русского человека была крайне тяжелой, и озабоченность закрепилась как нормативная бытовая мимика русского человека. Улыбка же отражает в этих условиях исключение из правила – благополучие, достаток, хорошее настроение, а все это может быть у немногих и в исключительных случаях, это всем заметно и может вызвать вопросы, зависть и даже неприязнь – “чего разулыбался?”.
Отметим, что рыночные отношения в нынешних условиях являются стимулом, с одной стороны, к еще большей озабоченности русского человека, а с другой стороны – стимулом к появлению профессиональной, ‘коммерческой’ приветливости, что не может не сказаться, в конечном итоге, на таком невербальном компоненте русского коммуникативного поведения, как улыбка.

[Alias Alisa]

вот, кстати, если уж зашла речь о диалоге культур

случайно в интернете наткнулась на забавную статью, которая мне понравилась:

Мда, я тоже таких сцен никогда не наблюдала, чтобы не здоровались/не прощались. Это одноразовые наблюдения?

Ха, Дже, про неулыбчивость улыбнуло, это четко подмечено. Как–то гостивший у нас свекр открыл дверь почтальону. Когда я подошла, чтобы принять посылку, почтальон как раз испуганно говорил "Что вы на меня так смотрите, я всего лишь посылку принес"...

[C-Nemo]

Ну хорошо, на нейтральной - так на нейтральной.
Тут говорили о языке... Может поговорить просто не о чем, не интересно...
И среди русских такое может получиться

вот тут ты правильно заметил! ... не интересно!!

Я с некоторых пор стал замечать, что большинство людей мне не интересны. и у меня просто нет желания с ними общаться.
Если раньше я как то из вежливости там пытался строить гримасы и делать вид, что весь их бред мне интересен, то теперь мне решительно в лом напрягать себя. Не интересен мне человек, значить я ему прямо это показываю, а уж что он там обо мне подумает. Мне плевать.

Вообще в мире очень мало интересных людей. У основной массы стандартное мышление и все их фразы заранее известны и предсказуемы. Скуууууучно!...

[C-Nemo]

а вот чо меня реально уже изрядно заебало, так это вечные связки "здрасти (при входе в лифт)-хорошего дня (при выходе из лифта)-здрасти - приятного аппетита -хорошего дня(при входе-выходе во второй половине дня)" и тэдэ
не, ну сколько ж можно демонстрировать вежливость???
или ето только у нас такие обычаи тут..

во во!!

к тому же вся эта вежливость показная! никакой искренности!! На самом то деле всем на всех плевать. Ну и какого хера притворяться???

Вот я и не притворяюсь, а уж если кому то и улыбаюсь, то эта улыбка искренняя, и комплименты, и похвалы исренние. И люди это чувствуют!
Реакция на искренность совсем иная..

[Alias Alisa]

Вообще в мире очень мало интересных людей. У основной массы стандартное мышление и все их фразы заранее известны и предсказуемы. Скуууууучно!...

А–а, вот кто скрывается за ником КНемо.

[Alias Alisa]

во во!!

к тому же вся эта вежливость показная! никакой искренности!! На самом то деле всем на всех плевать. Ну и какого хера притворяться???

Вот я и не притворяюсь, а уж если кому то и улыбаюсь, то эта улыбка искренняя, и комплименты, и похвалы исренние. И люди это чувствуют!
Реакция на искренность совсем иная..

Чем смотреть на озлобленные недовольные рожи, лучше пусть будет показная вежливость.

[Lui]

Чем смотреть на озлобленные недовольные рожи, лучше пусть будет показная вежливость.

А вежливость не бывает показной... вежливость как раз и есть умение скрывать твое хуевое настроение (или настрой) от людей, которые в твоем данном настроении или пожизненном похуизме не виноваты...

[Lui]

вот, кстати, если уж зашла речь о диалоге культур

случайно в интернете наткнулась на забавную статью, которая мне понравилась:

Перечитала...
Я поняла - если русский человек тебе улыбается, значит тебе пиздец как повезло!!! Если честно, даже я об этом не знала. Я человек южный, у нас улыбаться и здороваться не воспринимается как редкостный божий дар. Может по-этому у меня в европах ни разу не возникал вопрос - "А чего он лыбится-то, этот незнакомый? издевается шоли"?

[Alias Alisa]

А вежливость не бывает показной... вежливость как раз и есть умение скрывать твое хуевое настроение (или настрой) от людей, которые в твоем данном настроении или пожизненном похуизме не виноваты...

Тем не менее прявление вежливости может быть показным (имеется в виду неискренним) или искренним, т.е. ты можешь искренне, в хорошем настроении, от души приветливо улыбаться людям или выражать искреннюю радость по поводу встреч с кем–то, а можешь делать это неискренне, скрывая свое херовое настроение или равнодушие к данному конкретному человеку, исключительно из вежливости.